«Нет никого, кто сказал бы: «я разобрался, но лучше на плёнку». Ни одного человека» - интервью Вячеслава Суворова, генерального директора ООО «АКС-Сервис» о внедрении ЦР

- Сразу спрошу о самом интересном. Насколько выгодно использование цифровой радиографии, как быстро она окупается?

- Я смотрел цифры: при нашей стандартной загрузке у меня цифра окупается за год.

- Это, думаю, неплохой срок. А как часто вы используете цифровую радиографию, сколько у вас приборов и какие объекты контроля?

- Мы используем все возможные виды контроля, которые необходимо. Ведь 99% нашей работы регламентировано. Но то, что касается рентгеновского контроля, я не использую плёнку больше вообще, только цифру. Все мои 12 детекторов задействованы полностью, все в работе. 11 из них работают ежедневно и, кажется, один через день. У нас два больших Цифракона 2532, а остальные - 1230. Под наши задачи, а мы работаем с технологическими трубопроводами, они подходят идеально.

- На какие моменты стоит обратить внимание при расчете эффективности перехода на цифру?

- Самое простое, что бросается в глаза, – это экономия на расходных материалах. И это не только пленка, это еще и химия, проявочная машина, которую нужно где-то ставить, это логистика той же самой пленки, химии и т.д.

Основным моментом, помимо экономии на материалах, я считаю увеличение производительности, что очень важно для коммерческого применения, и дает даже больший экономический эффект по факту.

Например, если раньше одно хорошее звено за смену у меня делало 40 стыков на контроле трубопроводов, то сейчас то же самое звено за смену может сделать 100. Это конкретные цифры. То есть объем работы, который можно сделать на Цифракон, в 2−2,5 раза больше, чем на пленку D7. Мы с ней сравниваем. И это при том же качестве снимков, оставаясь в одних диапазонах. Что это значит? У меня люди работают на окладе, и, если то же самое звено делает не 40, а 100 стыков, то расходы на зарплату те же, а доход компании в 2,5 раза больше. 

Плюс, когда светишь на пленку, количество пересветов гораздо выше. Пересвет — это что такое? Это значит, звено в полях ночью отработало где-то на трубах, на эстакадах, принесли пленку в лабораторию, а какое-то количество снимков оказалось некачественными, непроходными - где-то пояс съехал, эталон не туда попал, наборку не ту поставили - в общем какие-то ошибки, человеческий фактор. Они отсветили, принесли, с утра проявили - плохо. И все: пленка - в брак, стык не отсвечен. А с цифрой мы сразу видим все, мгновенно. Если эталон даже куда-то не туда попал, то его можно тут же передвинуть и просветить заново, и уже получить товарный стык для сдачи. То есть уменьшение пересветов тоже улучшает производительность, и это тоже можно было бы учесть. 

Еще при работе на цифре меньше нагрузка на сами рентгеновские аппараты, на излучатели, на трубки. Ведь мы ставим ток меньше, чем при просвете на пленку. То есть напряжение выше, но ток маленький, и, соответственно, износ трубки меньше. Аппарат изнашивается и ломается реже. Это тоже момент немаловажный.

- Вы сами сразу увидели преимущества цифровой радиографии? Как началось ваше с ней знакомство?

- Самое первое наше столкновение с цифровой радиографией, как понятие, было не очень удачным. Это было где-то в 2016 году. Надо сказать, что для меня цифровая радиография — это было все, что не пленка. И мы не разделяли компьютерную и цифровую радиографию. Собственно, тогда детекторов вообще не было. 

Мы тогда работали на Нижнекамске. У нас был колоссальный объем радиографии - трубы различных диаметров, толщин, узлы трубные и технологические трубопроводы. Уходило огромное количество пленки, и тогда я задумался первый раз о том, можно ли как-то сэкономить. Мы провели эксперимент, взяв сканер и запоминающие пластины, стали сравнивать, какие преимущества получаем от этой технологии…

Результат нам не особо понравился. И мы решили, что продолжим работать с пленкой, так мы больше и быстрее сделаем, и не надо будет в это серьезно вкладываться.

- А почему вам не подошла компьютерная радиография в той ситуации? 

- Смотрите, здесь такой специфический момент. Мы тогда работали с импульсными аппаратами, светили на F8 с экранами, и время экспозиции у нас и так было маленьким. То есть это факт, что и пластины тоже существенно сокращают время экспозиции по сравнению с пленкой D7, и дают при этом качество D7, но у нас тогда требование по качеству было ниже, и мы работали на очень быструю пленку. 

Мы сделали снимок на пленку и на запоминающую пластину с тем же временем экспозиции. И получалось прям плохо, то есть качество на пластине было даже хуже, чем у нас, наверное. Мы поняли, что для того, чтобы получить хотя бы такое же время, а точнее, качество снимка, нам нужно на запоминающую пластину еще больше светить, то есть чуть ли не в три раза больше давать время экспозиции. На F8 с экранами было три секунды экспозиции, а на запоминающую пластину надо было давать 7−9 где-то. 

То есть нам запоминающие пластины не дали никакого выигрыша по времени, а наоборот проигрыш. Мы поняли, что нам надо светить будет дольше, и мы меньше сделаем, и тогда этот эффект от того, что вроде как мы сэкономим на пленке, не особо проявится.

- Если изначально вы разочаровались в возможностях «цифровой» радиографии, то как произошел переход на Цифру в компании?

- Когда я во второй раз вернулся к этому вопросу, это был уже 2019-й год. Тогда как раз шло строительство Амурского ГПЗ, и у нас были хорошие объемы, светили шаровые резервуары со стенкой 40. Я услышал, в очередной раз, информацию, что большие толщины можно светить на цифру, и это существенно сокращает время. Тогда нам нужно было как раз это, и мы решили еще раз попробовать. Но запоминающие пластины я уже не рассматривал, смотрел варианты цифровых детекторов.

В этот момент мы уже светили на пленку D7, и действительно увидели существенное сокращение времени. После пробы детектора на месте, мы решились и взяли его.  Меня особенно зацепил тот момент, что мы видим результат сразу, и это огромное преимущество, от которого уже не хочется уходить.

Но поначалу мы взяли только один детектор и применяли его точечно. То есть мы все равно на 95-99 процентов использовали пленку. В чем-то тогда это еще был имиджевый момент: теперь мы тоже можем делать цифровую радиографию!

- А когда вы стали использовать цифру активно, когда больше заказов пошло на цифровую радиографию?

- Как таковых заказов на цифровую радиографию, их нет и сейчас. Заказчику в целом все равно, какую технологию мы используем. Он хочет получить информацию о стыке, а на что мы это сделаем - на цифру, на пленку — это уже наша история.

Скорее наоборот, раньше нам, приходилось им навязывать цифровую радиографию. То есть мы заходили и говорили, что мы будем работать с цифрой, понимая ее преимущества. И было сильное сопротивление с той стороны, надо было доказывать, что это не хуже; подтверждать, что все соответствует нормативам. И мы проводили не один сравнительный тест, делая снимки на пленку и на цифру, показывая заказчикам, как это работает.
А в какой момент мы все-таки резко стали использовать ее больше, это было в 2020-2021 году. Так сложилось, что у нас появился объект в Подмосковье, где было больше людей, которые понимают что-то в цифровой радиографии. И это был объект не на эстакаде, а на земле. То есть это такие более удобные, щадящие условия, где мы не боялись испортить детектор. С этого момента все начало меняться в сторону цифры.
Но и потом цифра у нас долго соседствовала с пленкой. И если вдруг нам не хватало Цифраконов, мы и на пленку тоже работали. Мы не ставили перед собой задачу какому-то числу полностью перейти на цифру. Все происходило естественно, постепенно.

- Как вы адаптировали процесс контроля с применением цифровой радиографии, что изменилось?

- Самая главная адаптация – это адаптация людей. С детектором должен работать человек, который понимает, как с ним работать. Мы были изначально в ситуации, когда все наши дефектоскописты работали исключительно на пленку. 

А дефектоскописты, они такие достаточно суровые люди, тогда как компьютер, планшет — это вещи тонкие, требующие навыка, знания. Это не совсем то, к чему они привыкли. И когда им говорят, что давай работай на этом, все 100% сначала говорят, что я на пленку лучше сделаю. Это, конечно, волевое решение и некоторое давление сначала, под воздействием которого люди начинают работать по-новому. Нужно преодолеть первичное непонимание, постараться, научиться чему-то новому — это всегда энергозатратно. Но, как правило, после двух-трех смен все очень быстро понимают, насколько это удобно и после этого уже обратной дороги нет. Это билет в один конец.

Нет никого, кто сказал бы: «я разобрался, но всё-таки я лучше на плёнку». Никого. Ни одного человека из сорока, которые у нас через это прошли. Какие бы сложные объекты мы не светили.

А ведь действительно объективно есть места, где на цифру светить посложнее. То есть надо ее ухитриться расположить, например, на какие-то фланцы, отводы. Больше мороки, чем с пленкой, потому что пленку действительно проще закрепить на этом стыке. Но, несмотря на это, все равно все лучше будут работать с цифрой, больше снимков, возможно, сделают. Но это будут более короткие экспозиции, и людям это гораздо больше нравится. 

- Были ли какие-то еще сложности, и как вы это преодолевали?

- Как я уже упомянул, второй сложностью были заказчики, не готовые к смене технологии.  И когда я объяснял, что пленки больше не будет, а мы будем вам вместо этих черных целлулоидных штучек приносить на флешке какие-то файлы, это вызывало протест. И всякий раз, на каждом новом объекте, нужно было поначалу доказывать, писать техкарты новые, проводить сравнительные тесты.

Так было раньше. Сейчас с этим все гораздо проще. Ведь у нас есть значительный накопленный опыт и, приходя к какому-то новому заказчику, мы просто сразу говорим, что сейчас будем применять цифру, а до вас мы применяли эту технологию на объектах Сибура, Газпромнефти, Газпром переработка Благовещенск – это уже везде применяется. И даже те люди, которые видят цифру в первый раз, скорее, наоборот, чувствуют себя более отставшими, потому что время изменилось.

Других каких-то сложностей не было, пожалуй. Всё остальное хорошо, плюс нам всегда нравилось работать с «Центр Цифра». Мне нравится подход в плане продаж, все замечательно и с точки зрения технических консультаций. Мы сразу решаем, исправляем все и работаем дальше. Возможность работать напрямую с теми, кто конкретно решит твою задачу, — это очень здорово. 

Были еще не то, что сложности, но просто моменты какие-то. Например, надо где-то хранить архив - для этого нужно большое хранилище данных. Но это уже просто рабочие моменты. 

- Были ли какие-то интересные кейсы в вашей работе, где хорошо сработала именно цифра, хотя традиционно применяется другой вид контроля?

- Был случай, когда мы изначально ультразвуковым способом пытались решить задачу контроля заполнения штепсельных соединений в строительстве. Там панель с панелью соединяются, в одной панели идут выпуски арматуры, у другой каналы для нее. То есть эта арматура в канал заходит, потом он заполняется бетоном. И нужно контролировать, заполнился ли он. В принципе, при других конфигурациях эта задача может быть решена ультразвуком. Но оказалось, что с помощью цифры контроль таких объектов не только возможен, но и проще, и мы это продемонстрировали.

- Что бы вы посоветовали тем людям, которые боятся переходить на цифру?

- Коньячку выпить - он снимает страх. Я понимаю, когда все заточено годами под пленку, тяжело все сразу изменить. Инерция мышления присуща людям, это нормально. 
Но, давайте подумаем, что в целом может останавливать? Во-первых, надо заплатить сразу же существенную сумму денег. Даже если пленка дорогая, кажется, что она стоит дешевле, ведь это не одномоментные затраты. И тут, в первую очередь, надо считать. Впрочем, об окупаемости и эффективности детекторов мы уже поговорили довольно подробно.

И, конечно, есть разные варианты покупки. Рассмотреть лизинг, например, — это разобьет платежи, не заставит тратить сразу много денег. Раньше, когда мы, кстати, только-только покупали первые Цифраконы, я спрашивал лизинговые компании, можно ли это в лизинг оформить? Тогда, в 19−20-м годах, они не понимали, что это - какая ликвидность, какие риски… и давать в долг, под залог какой-то непонятной хрупкой штуки не хотел никто. Сейчас этим вообще никаких проблем нет.

Когда у меня спрашивают подробности, раздумывая покупать цифру, я всем рассказываю, как есть, наш опыт - как мы действовали, и к чему нас это привело. Ситуации, на самом деле, у всех, конечно, разные. Для меня, я абсолютно точно знаю, это был правильный выбор - перейти на цифру. Но это я исхожу из моих объектов контроля, моих объемов, моих задач, моих ситуаций.  Надо смотреть, какие у людей задачи. Пробовать оборудование в работе.